Насечки или кровь на аллергию
- Форум
- Архив
- Детское здоровье
Открыть тему в окнах
Подскажите, какой анализ лучше сдать? И лучше сначала к врачу или можно самим , а потом уже на прием?
Мы кровь сдавали в ИАКИ, насечки в Сперанского. Получили ровно противоположные результаты)) Т.е то, что показало макс.аллергию по крови, совершенно не подтвердилось по насечкам. Сошлись только аллергии на кошку и березу. Выкинули больше 20 тыс руб, и так и не поняли, есть аллергия или нет.
У нас высокий общий иммуноглобулин E, в детстве была аллергия на молоко, до 2 лет на гидролизате сидели, а сейчас кровь показывает аллергию на молоко, а по насечкам чисто. Аллергологи сказали короче смотреть по коже,а у нас на коже никогда не проявляется. Просто нас круглогодичный аллергический ринит, аденоиды на его фоне выросли, удалять не разрешают, а аллергены найти толком не могут. Одни гадания от врачейВот только что в другом топе написала: получила рез-ты анализов из иаки, дочери и сына, ну просто совершенно ни о чем: на то, на что у детей аллергия — ее нет, и наоборот. И противоречат рез-там предыдущих анализов из др лаборатории (те как раз подтверждали наши наблюдения) Насечки не буду делать, опасаясь ухудшений.
Сдавали только кровь. Результат абсолютно не подтверждается опытным путем. Т.е. на что показал анализ высокую аллергию — в действительности нет вообще. Зато на что не показал анализ — опытным путем есть… Насечки наверное будем делать еще, какие-то аллергены так и остались невыясненными(((
Насечки, т.к. на коже будет заметно малейшее покраснение, припухлость. Кровь показывает только сильную аллергическую реакцию.
Лучше насечки. У сына была непереносимость молочного белка, при попадании капли молока на КОЖУ сразу вылезала жуткая крапивница, если пил молоко, то начиналась рвота и высыпала крапивница по всему телу. Сдавали аллергены по крови, на молоко не показало ничего, также и на арахис, от которого у ребенка анафилактический шок… Врач сказала, что это связано с тем, что эти продукты исключены из питания.
Наша педиатр говорит, что эти анализы практически всегда показывают разные результаты. И не факт, что реакция кожи — это то же, что будет, когда ребенок съест или выпьет то, на что проверяют.
Анализ крови делать не стоит однозначно, уже давно доказана их неинформативность в плане выявления аллергенов.
Насчет кожных проб — с аллергологом и определитесь на приеме, нужны они или нет. Все равно это делается у врача.по-большому счету, никакой. потому что в итоге всё определяется опытным путем. ни один анализ полностью достоверным не является. мы в свое время сдавали оба-два, и то весьма приблизительно с действительностью. 2 показателя с реальностью совпали.
А что, могут быть ухудшения? Я кровь решила не сдавать, и так ясно на что аллергия. А вот осенью пробы думала сдавать. теперь и в этом сомневаться?
Ну это же прямой контакт с аллергенами, мб рекция и зависит она от инд чувствительности. Врач, с которым я советовалась, говорит, что на его памяти пробы однажды закончились реанимацией. И остальные врачи, когда я высказываю опасения, легко соглашаются на кровь, ни один не стал уговаривать, что это совершенно безвредно.
на прошлой неделе делали насечки. врач сказала, что лучше бы кровь сдавали. так как там можно более детально все исследовать. например не просто яйцо, как в насечках, а отдельно белок и желток. и так далее. и бОльший список по крови
можно тут спрошу? а детям в два года как-то определяют аллергены?
второй раз появились красные пятна на ступнях ног, и пару на теле… на что не могу понять… сидел на диете, потом постепенно все прошло, медленно вводили продукты обратно и все было замечательно… спустя может месяц опятьтак же — кровь или насечки
в 2 года обычно кровь. насечки все-таки попозже. нам сказали года в 4
все зависит от ребенка — сможет высидеть или нет
Поэтому зачастую сдают кровь. Да и опасно.
спасибо! а сначала наверно к аллергологу сходить? а если без проявлений мы пойдем, то что она скажет? фотки наверно хватит ей?
сдавать можно что угодно, только это все равно неинформативно
Источник
Новости /
- Чтобы объявить аллергии войну первым делом нужно выяснить: какое именно вещество заставляет вас чихать, плакать или чесаться?
Системное лечение аллергии начинается с поиска возбудителя атипичной реакции организма. Обнаружить его можно двумя способами: с помощью анализа крови и кожных проб. Какую диагностику выбрать? Если задать этот вопрос нескольким аллергикам, то их ответы заставят вас серьёзно задуматься.
Почему способы определения аллергена вызывают столько споров и дискуссий?
«Режем кожу»
Кожные пробы (скарификационный метод) – самый старый, быстрый и точный способ определения реакции организма на конкретный аллерген. Проводится он прямо в кабинете врача, который скарификатором наносит маленькие насечки на внутреннюю часть руки. Царапинки затрагивают только наружный слой кожи, они незаметны и не больнее укуса комара. Далее в дело вступают потенциальные аллергены – они в виде капельки раствора наносятся на область пореза. Схема простая и точная: если в течение 15-20 минут на коже проявляется аллергическая реакция, то белок конкретного вещества организм воспринимает как врага.
Плюсы кожной пробы – быстрое и достоверное определение аллергена в кабинете врача. За один раз можно провести тест до 40 аллергенов. Впрочем, на деле пациента никто не превращает в «жертву» эксперимента и не проверяет на нём максимальное количество реакций. Опытный аллерголог соберёт анамнез и предполагаемый источник «опасности» определит ещё до проведения кожной пробы.
Минусы – за 10 дней до исследования нельзя принимать гистаминные средства, потому что они могут сказаться на чувствительности кожного теста.
Пробы заменяют анализом крови, если у пациента имеется крапивница или другое кожное заболевание, что затрудняет интерпретацию результата; положительные кожные пробы ко многим продуктам. Данную диагностику обычно не проводят беременным, детям младше пяти лет и людям старше 60 лет.
Какая «память» у крови?
Определить причину аллергии способен и другой метод – иммуноферментный анализ крови. Причём есть возможность исследовать реакцию не только на конкретное вещество, но и на целый комплекс потенциальных возбудителей. Такие панели удобны тем, что любой человек за один раз проверяет свои «отношения» сразу с несколькими аллергенами. Так, например, в МДЦ «ЭЛИСА» сформированы 6 комплексов из 11 аллергенов с учётом особенностей южного климата и города Сочи. Особенность комплекса в том, что провести исследование может любой желающий. Для этого необходимо внимательно изучить панели, сопоставить их со своим образом жизни, выбрать подходящую, сдать кровь из вены и ждать результата.
Каким образом исследуется кровь?
– Кровь проверяется на наличие иммуноглоблинов класса Е, – объясняет Юлия КОЧКАЛДА, ведущий специалист лаборатории МДЦ «ЭЛИСА». – Это белковые молекулы, которые вырабатываются клетками иммунной системы в ответ на контакт с аллергенами. Важный момент: контакт с определённым возбудителем уже должен был произойти, только в этом случае организм его запоминает. Атипичная реакция начинается только после второй встречи с аллергеном, срабатывает иммунологическая память. Именно поэтому определить на перспективу, какие вещества вызывают у человека аллергию, невозможно.
Плюсы анализа крови – сдать кровь на конкретный аллерген человек может без направления врача.
Минусы – исследование не столь оперативное, результаты вы получите только на следующий день.
Что лучше выбрать?
Какому способу диагностики доверяют сами аллергологи? Большинство врачей рекомендуют дополнять одно исследование другим.
– Анализ крови – это первичная диагностика, – комментирует Владимир НИКОНОРОВ, врач аллерголог-иммунолог МДЦ «ЭЛИСА». – Но нужно доверять той лаборатории, которая проводит исследование, чтобы на 100% быть уверенным в результате. Кожная проба удобна тем, что реакцию можно проверить сразу, как человек пришёл на приём. Но и здесь есть нюансы. Например, за 10 дней до кожной пробы пациент не должен применять гистаминные препараты, что порой просто невозможно. Поэтому с этой точки зрения кожная проба — капризная вещь. С анализом крови такое ограничение – пять дней, поэтому для многих пациентов данный вариант предпочтительнее. Для детей лучше подходят кожные пробы, поскольку многие боятся сдавать кровь, а страх провоцирует выброс гистамина, что влияет на конечный результат.
В МДЦ «ЭЛИСА» вы можете не только сдать анализ крови, выбрав один или несколько комплексов из 11 аллергенов, но и перепроверить результат кожной пробой. Такая комплексная диагностика поможет подобрать адекватное лечение и надолго забыть про аллергию.
Источник
Наш аллерголог, очень уважаемый врач в Иркутске, считает что царапин золотой стандарт, и на кровь отправила только в 5 лет(я так понимаю раньше не имеет смысла, а тем более пока ребёнок на ГВ)
у нас все аллергологи советовали делать царапки, кровь можно тоже. Достоверно и то и другое. Единственное, как у нас было — царапки то на одно прореагировали, то на другое слабо, там где сильный аллерген для ребенка — то без изменений. Несколько раз старшему делали царапки. Везде все разное и меняется с возрастом.
Добрый день! У нас тоже обструкции.вы выяснили от чего это происходит?
Елена
Да. Так и не выяснили. Пульмонолог сказала, что такая особенность — гиперреактивность бронхов.
сдайте кровь из вены в Инвитро, на целую таблицу всех основных аллергенов, может что то все же и найдут. Стоит около 3 тыс, можно более развернуто или на 2 таблицы, но тогда уж точно выявится что то, может быть даже на то, о чем не думаете.
Юликусмы бы сдали, но вот многие врачи с большим недоверием относятся к анализам крови на аллергены. мне в данном случае важно подтвердить, что нет аллергии на собаку, ну и, конечно, выявить аллерген, которые «топит» наши бронхи, если он есть вообще.
но спасибо за рекомендацию! буду иметь в виду.
Helleстранно, что с недоверием относятся, мне кажется что любые малейшие изменения в крови всегда как ответная реакция на что то.
Юликуся сама в недоумении. если бы показало низкий уровень, так ведь вообще «ноль», значит, 100% отрицательно.
Юликус
Уважаемый клиент, спасибо за то, что рекомендуете нас! С уважением, команда ИНВИТРО.
INVITRO
Вот уж никогда и не кому не порекомендую инвитро! Сдавали в 6 месяцев кровь на все возможные аллергены, набралось на 8 тыс! В итоге все отрицательные, а по факту потом выяснилось по кожным тестам на сорные травы, и так знаю, что на яйцо. Сдавала в беременность на гормоны, все чётко было, а с ребёнком долго не могли результат выдать, в итоге выдали местного изготовления бумажку, такое чувство, что или пробирки или результат потеряли и выписали от балды
Мы все делала.эти пробы конечно страх.делают надрезики на коже и капают аллерген, нам делали во второй пол.на Ровио.у нас все отрицательные как и кровь.хотя мою анюшку жутко сыпет на многое.но я так сама решила что на пищ.красители и нитраты всякие.потому что на севере сыпало на все фрукты а тут нет.
Светлана Тимофееваа вот нам во второй отказали — нет аллергенов. даже страшно подвергать сына такой экзекуции 🙁
Helle
И не надо, по моим понятиям.я очень просила этот процес перед садом.что б не кормили в саду этим что нельзя.нам 9надрезов делали.и все ок.а в саду бяками не кормят на которые у нас сыпь и все отлично было.
по мне кровь.
Скарификационные пробы не достоверны.
Елена
спасибо! это вселяет в меня надежду 🙂
Вот интересно: молодые доктора — за кровь, возрастные — за пробы.
Мы делали только кожные пробы в 3 года.Выявили аллергию на молоко, хотя никаких проявлений не было. А вот по иммуноглобулинам не подскажу, не сдавали.
Июльскаямы уже не знаем, что с нашими обструкциями делать. остался один вариант — вирус запускает какой-то аллерген и его надо выявить.
кстати, про бронхомунал спрашивала нашего доктора, она сказала, что это не наш вариант, т.к. природа наших бронхитов не бактериальная, а какая-то другая.
А, вот оно даже как про бронхомунал. Нас отправили пробы сдавать после стенозов.И вот с тех пор не даем больше Элине молоко, очень редко может мороженое съесть, но сразу начинаются сопли. А вам даже и не знаю, что ещё посоветовать… Терпения и скорее перерасти эти болячки!!!
Июльскаяспасибо! есть шансы, что после 5 лет наши бронхи станут шире и перестанут так реагировать на вирусы.
Helle
А ковров дома много? Может на пыль ещё обструкции?
HelleЯ с тобой соглашусь!
У племяши та же проблема( я как-то давно тебе писала)Часто болеют… и как правило все заканчивается бронхитами… и он аллергик с пеленок! плюс генетически папа атопик, у мамы дыхательная+кожная на ряд продуктов(крапивница)
при постоянном контакте на аллерген снижается иммунитет… ну понятно что любая бяка вызывает болезнь…
Еще общалась с терапевтом… она мне сказала, что все это связанно с агрессивными вирусами, которые постоянно мутируют и с тем что число аллергиков растет! Ну это конечно наше питание… все сейчас пичкают непонятно чем… Даже некоторые препараты просто не помогают, т.к. мы сами того не зная, употребляем в пищу…
Июльскаятоже не исключаю. дома остался один коврик в спальне, но и его, пожалуй, уберу.
лишь бы не на собаку…
Svetikу нас отягощенная наследственность только с моей стороны, но я знаю точно, что у меня дерматит на цитрусовые и шоколад. сыну исключила эти продукты тоже.
а вирусы действительно агрессивные, особенно в детском коллективе. на домашнем режиме мы не болеем, но стоит сходить день-два в сад…
в общем, ждем 5 лет, надеемся, что наши бронхи к этому возрасту «подрастут» достаточно, чтобы закончились эти обструкции.
HelleЭххх… сама не знаю куда податься… уж очень часто болеем! в сад пойдем вообще не знаю, что будет…
Helle
Ещё по возможности убери все пылесборники(занавески, мягкие игрушки). Мы первый год после стенозов так и жили без этого)) На окнах рулонные шторы, а игрухи только пластмассовые и резиновые. И почаще делать влажную уборку. У нас нет дома ни одного коврика, и в детской нет зановесок, только роллета.
Svetikможет, тоже в ДРБ к Куокканен, она аллерголог-иммунолог.
Июльскаяу меня тюль только в гостиной, везде — рулонные шторы. мягкие игрушки в большинстве на даче, те, что остались, тоже увезу. влажную уборку делаю постоянно из-за собаки.
даже последний коврик убрали (позвонила старшему :))
Июльскаясейчас еще вспомнила: мы ехали с юга на поезде, так старший весь исчихался в купе, не знали, чем спасать, хотя у него никогда не было такой реакции на пыль. зато Шуре все было нипочем. так что, скорее всего, на пыль у него нет аллергии, если в тех ужасных условиях не проявилась.
Helle
Ну вот, все что можно ты и так делаешь.Остаётся только ждать, когда бронхи подрастут.
HelleНе знаю даже… она больше аллерголог… но у нас аллергии как таковой нет
Svetikтак и у нас аллергия под большим вопросом. но мы сходим, хуже не будет. потом напишу.
Helleнапиши)буду ждать новостей)))
нам сейчас надо сдать кровь на цитомегаловирус и мононуклеоз…
вы кстати не сдавали?
Helleвот нам посоветовала Белонина сдать…
Svetik
Мы сдавали кровь в Центре материнства и детства. Там чудесная медсестра. И цены меньше, чем в Инвитро, например.
Вот мы к профессору ходили, главному аллергологу области и вообще он там супер-пупер, и книги пишет, и преподает и приемы ведет. Так он сказал кровь фуфло. Не тратьте деньги. Ждите 4 лет и пробы.
Любовь
вот мы и собрались на пробы.
Ну как-то я ему доверяю, вот честно, ничего не рекламировал, ничего левого не прописывал. А про кровь он там долго рассказывал, что такое на самом деле этот иммуноглобулин и какие факторы влияют на него, и какое отношение он к аллергии имеет, объяснял, почему это фуфло, но я ничего не помню, пушта сын там носился и все громил)
Напишите, если сходите, что покажет…
Любовь
я уже поняла, что один IgE неинформативен. меня больше волнуют специфический на собаку. по крови он отрицательный (нулевой), а вот может ли быть по кожным пробам положительным?.. для меня это самый болезненный вопрос сейчас.
Ну скажу так… у меня лично настолько чувствительная кожа, что даже на нулевую пробу без аллергена у меня была реакция… и все пробы были нечитабельны! мне делали в 19 лет)))а у ребенка кожа нежная! у племяши атопический дерматит…8 лет будет, тоже не читабельны… им как раз сказали про кровь, что это достоверней! вы куда ходили к аллергологу?
Svetikв нашу 2-ю поликлинику. причем врач настаивает на аллергопробах, а самих аллергенов у них нет, будут только летом. предложили идти платно в аллергокабинет при ДРБ к Куокканен и у нее ставить пробы.
HelleКонечно поробуйте)
Племяше там делали
Svetikдругих вариантов все равно нет.
А почему именно на кошку и собаку?
Аленану так наши врачи первыми «обвиняют» во всех бедах животных в доме.
HelleНу я уже писала кому то сегодня, у старшего иммуноглобулин отрицательный, а по специфическим пробам выявили как минимум 4 очень сильных аллергена, один аж за 400 зашкаливает!
Аленая допускаю, что аллергия какая-то все-таки есть, даже несмотря на IgE общий. меня больше волнует специфический на собаку. если по крови нулевой, может ли быть по кожным пробам положительный?
HelleМы кожные не сдавали, но все которые вылезли по крови подтвердились, а те которые не вылезли они и не проявились
Аленаспасибо. надеюсь, и у нас на собаку не вылезет.
Детям лучше кровь. А взрослым можно и царапки, плюс они дешевле.
Источник
Много раз натыкалась на ваш пост так как проблема та же. Аллергия у всех детей не пойми на что. С сентября искали и нашли только сейчас .
1. И пробы и кровь одинаково значимы, но совершенно противоречат друг другу. У меня всех детей аллергия на молоко, но по крови только у одного у остальных показала кожная проба .
2. У нас БЫЛА и кошка и собака. Сдала всем кроме младшей кровь на них. Все отрицательно. Пошли делать пробы — в результате средней потерял сознание от капли кошачьего аллергена ( хотя кровь отрицательна), у старшего 0 у младшей 0. Аллерголог сказал младшей сдать кровь на кошку и собаку. Я сдала спокойно, зная что пробы 0 а оказалось 10.56 мл. Это очень много. Норма до 0.35. Пришлось раздать живность .
3. Прошел месяц. Старший ребенок ни по крови ни по пробам не показал реакцию на собаку и кошку ( он мучалмя атопическим коньюктевитом) и спустя месяц у ребенка прошли глаза.
Вывод: сдавать надо все!!! И пробы и кровь. Но кровь менее информативные так как только антитела определенные показывает а механизм аллергии до сих пор не изучен. А кожа показывает именно вашу реакцию. У нас нашли порядка 20 аллергенов ( на 3их) из них только 4 по крови, и то кровь на остальные 16 отрицательная. Но аллергия точно есть .